Sari la conținut

EXCLUSIV. Ce spune un parlamentar german despre „statul paralel” invocat de Liviu Dragnea

Intervenţia jandarmilor în forţă împotriva unor demonstranţi paşnici, modificările aduse legilor Justiţiei, aluziile la nazism ale unor politicieni de la Putere, când discută despre minoritatea germană. Toate sunt lucruri care îngrijorează Germania. O spune răspicat un parlamentar german. Cât despre statul paralel, sună a teoria conspiraţiei, spune Katja Leikert, vicelider al grupului parlamentar CDU/CSU din Bundestag, într-un dialog cu Magda Crişan.

Magda Crișan, jurnalist Digi24: În urma protestelor din 10 august avem mai multe anchete penale şi sute de plângeri din partea demonstranţilor care au fost agresaţi şi chiar bătuţi de jandarmi. Cum vedeţi intervenţia brutală a jandarmilor împotriva unor demonstranţi paşnici?

Katja Leikert: În Germania, urmărim cu atenţie aceste evoluţii. Suntem şi foarte îngrijoraţi. Nu se întâmplă în fiecare zi să ai peste 400 de răniţi, la o demonstraţie paşnică. Este o situaţie pe care o evaluezi greu din exterior, dar nu este o situaţie obişnuită pentru Europa şi o privim cu îngrijorare.

Magda Crișan: Avem proteste antiguvernamentale din 2017, proteste faţă de un guvern ales cu majoritate. Cum ar trebui să reacţioneze un astfel de guvern la o opoziţie neparlamentară?

Katja Leikert: Această reformă a Justiţiei a scos mulţi oameni în stradă. S-au temut că Justiţia nu va mai fi independentă de politic pe viitor. Iar protejarea statului de drept este esenţială, fundamentală pentru o democraţie. Se pune mereu mare accent pe acest lucru (statul de drept n.r.). Pot să înţeleg că oamenii sunt îngrijoraţi. Este o guvernare aleasă de o majoritate, ţinem mereu cont de acest lucru. Cu toate acestea, într-o democraţie, mişcările de opoziţie şi libertatea de exprimare trebuie respectate.

Magda Crișan: Care este însă relaţia între majoritate şi minoritate într-o democraţie sănătoasă?

Katja Leikert: Drepturile minorităţilor sunt întotdeauna fundamentale. Ele trebuie respectate într-o democraţie. Măsura calităţii unei democraţii nu este dată doar de lipsa unui dictat al majorităţii, ci şi de existenţa unor mişcări de opoziţie. Situaţia actuală este văzută cu ochi critici la Bruxelles, şi la fel şi de noi. Urmărim asta cu atenţie.

Magda Crișan: Comisarul european pentru Justiţie Vera Jourova spunea pentru cotidianul Die Welt, că proiectul legilor Justiţiei pune în pericol independenţa judecătorilor şi taie din competenţele procurorilor? Cât de îngrijorată este Germania de evoluţia aceasta în România?

Katja Leikert: Pentru noi România este importantă. România este un partener important pentru Germania pentru că, în comparaţie cu statele din jurul ei, se prezintă ca un stat proeuropean. De aceea tot ce întâmplă în România este în centrul atenţiei, inclusiv pentru noi. Iar semnalele recente de la Bruxelles arată că există probleme care trebuiesc rezolvate.

Magda Crișan: Liderul PSD, Liviu Dragnea, spune că legile justiţiei trebuie normalizate şi vorbeşte şi despre un aşa-numit „stat paralel", format din procurori şi servicii secrete care lucrează împotriva lui. El vrea să pună capăt acestui „stat paralel". Cum vedeţi aceste declaraţii?

Katja Leikert: Şi subiectul acesta l-am urmărit cu atenţie. Nu există dovezi pentru existenţa unui astfel de „stat paralel", care ar fi un conglomerat format din servicii secrete şi aparatul de justiţie. Sinceră să fiu pentru mine asta sună un pic a teorie a conspiraţiei, un pic populist, dar asta ar trebuie clarificat aici, în România.

Magda Crișan: În războiul între Guvern şi preşedinte apar tot felul de referiri la apartenenţa preşedintelui la minoritatea germană. Se fac referiri şi la Germania nazistă. Cum vedeţi acest lucru?

Katja Leikert: Pentru noi este total inacceptabil, nu este un mod corect de a relaţiona unii cu alţii. Noi, ca germani, trăim aceste experienţe mai cu seamă în străinătate, fie că este vorba despre Erdogan care-l acuză constant pe cancelar (Angela Merkel n.r.). Dar acesta nu este tonul potrivit. Am trăit asta şi în timpul eurocrizei cu Grecia, când imediat era scoasă bâta nazistă la înaintare, iar acest lucru este de neacceptat pentru noi.

Magda Crișan: Aţi vorbit despre populism. Avem Polonia, Ungaria, Italia. Politicienii iliberali par să aibă mare succes. Unde vedeţi democraţia din România pe hartă?

Katja Leikert: Nu aş compara democraţia din România cu situaţia din Italia, cu evoluţia politică de acolo, cu Matteo Salvini, cu evoluţia pe care o avem de mai multă vreme parţial şi în ţările scandinave. Şi noi, în Germania, avem din 2017 AfD în Parlament, o formaţiune care nu este doar populistă, ci se îndreaptă şi spre zona extremei drepte. Este ceva care aici, în România, nu văd. Vrem ca România să fie un partener puternic pentrui noi şi ne punem speranţa în mişcările proeuropene din România.

Magda Crișan: Dar Germania este o democraţie cu experienţă, România este o democraţie tânără. Cum se luptă într-o democraţie tânără contra populismului, a politicienilor populişti?

Katja Leikert: Ce întrebare bună, îmi este pusă frecvent. Şi văd, în contextul existenţei AfD în Germania, că nu este o întrebare la care să poţi răspunde uşor. Avem şi noi, în Germania, problema ca răspunsurile noastre orientate spre găsirea unor soluţii, răspunsurile noastre - spun eu - competente la probleme politice, să ajungă la opinia publică. Răspunsurile noastre sunt bruiate de campanii de defăimare. Să ieşi din această stare, să-ţi faci auzită vocea este greu. Nu am o reţetă pentru asta, pentru mine este important să păstrezi calmul, să impui o linie clară împotriva extremismul de dreapta şi cel de stânga.

Magda Crișan: La începutul anului 2019 România preia preşedinţia Consiliului UE. Sunteţi îngrijorată că România nu este pregătită pentru asta?

Katja Leikert: Eu cred că este un pas bun, un semn bun. Sper ca România să vadă acest lucru ca pe o şansă, să conştientizeze că este o şansă, care să nu fie umbrită de discuţii politice interne. Cred că România trebuie să se facă auzită şi în regiunea în care situaţia nu este deloc simplă, şi la Bruxelles. Sper să folosească această ocazie ca să facă apel la statele din regiune să continue şi ele acest curs puternic proeuropean (n.r. - al României).

Magda Crișan: Întrebam de preşedinţia României la Consiliul UE şi în contextul... nu aş spune al crizei, ci al disensiunilor între guvern şi preşedinte. Este asta o problemă?

Katja Leikert: Cu siguranţă nu este folositor, aici pot să vă dau dreptate. Este o situaţie în care toţi trebuie să aibă un singur scop: România să fie un partener european bun. Sper ca între preşedinte şi guvern să existe o colaborare, astfel încât timpul la preşedinţia Consiliului UE să fie folosit în mod constructiv.

Magda Crișan: Germania este partenerul comercial cel mai important al României. Ce aduce investitorii germani în România şi ce-i alungă?

Katja Leikert: România este atractivă pentru noi şi pentru că nivelul de pregătire a forţei de muncă este ridicat. România are forţă de muncă, asta o face atractivă. România este o ţară sigură. Dacă lăsăm deoparte demonstraţiile şi certurile politice, este o ţară stabilă din punct de vedere politic. Trebuie să ţinem cont că este o democraţie tânără, care împlineşte 30 de ani. Avem o legătură strânsă cu România, dăunătoare sunt însă aceste comparaţii cu naziştii, nu este un lucru care să ne atragă aici. Corupţia este un cuvânt-cheie. Avem acest MCV al Comisiei Europene, şi clar, corupţia nu este bună pentru economie, transparenţa este importantă. Sper că Executivul îşi va rezolva rapid aceste probleme.

Etichete: proteste , justitie , liviu Dragnea , PARLAMENTAR GERMAN , situatia din romania , statul paralel , 10 august , katja leikert

Pe aceeași temă
Confidenţialitatea ta este importantă pentru noi. Vrem să fim transparenţi și să îţi oferim posibilitatea să accepţi cookie-urile în funcţie de preferinţele tale.
De ce cookie-uri? Le utilizăm pentru a optimiza funcţionalitatea site-ului web, a îmbunătăţi experienţa de navigare, a se integra cu reţele de socializare şi a afişa reclame relevante pentru interesele tale. Prin clic pe butonul "DA, ACCEPT" accepţi utilizarea modulelor cookie. Îţi poţi totodată schimba preferinţele privind modulele cookie.
Da, accept
Modific setările
Alegerea dumneavoastră privind modulele cookie de pe acest site
Aceste cookies sunt strict necesare pentru funcţionarea site-ului și nu necesită acordul vizitatorilor site-ului, fiind activate automat.
- Afișarea secţiunilor site-ului - Reţinerea preferinţelor personale (inclusiv în ceea ce privește cookie-urile) - Reţinerea datelor de logare (cu excepţia logării printr-o platformă terţă, vezi mai jos) - Dacă este cazul, reţinerea coșului de cumpărături și reţinerea progresului unei comenzi
Companie Domeniu Politica de confidenţialitate
RCS&RDS S.A. digi24.ro Vezi politica de confidenţialitate
prv_level, civicCookieControl, m2digi24ro, stickyCookie
Google Analytics google.com Vezi politica de confidenţialitate
_ga, _gid, _gat, AMP_TOKEN, _gac_<property-id>, __utma, __utm, __utmb, __utmc, __utmz, __utmv
CXENSE cxense.com Vezi politica de confidenţialitate
cX_S, cX_P, gcks, gckp, _cX_segmentInfo, cX_T
Google IDE google.com Vezi politica de confidenţialitate
IDE
Vă rugăm să alegeţi care dintre fişierele cookie de mai jos nu doriţi să fie utilizate în ce vă priveşte.
Aceste module cookie ne permit să analizăm modul de folosire a paginii web, putând astfel să ne adaptăm necesității userului prin îmbunătățirea permanentă a website-ului nostru.
- Analiza traficului pe site: câţi vizitatori, din ce arie geografică, de pe ce terminal, cu ce browser, etc, ne vizitează - A/B testing pentru optimizarea layoutului site-ului - Analiza perioadei de timp petrecute de fiecare vizitator pe paginile noastre web - Solicitarea de feedback despre anumite părţi ale site-ului
Companie Domeniu Politica de confidenţialitate
CrazyEgg crazyegg.com Vezi politica de confidenţialitate
ce2ab, ce_login, ceac, sid, _ceir, is_returning, _CEFT, ceg.s, ceg.u, __ar_v4, __distillery, __zlcmid, __zprivacy, _ga, _gat, ki_r, ki_s, ki_t, ki_u, km_ai, km_lv, km_ni, km_uq, km_vs, kvcd, optimizelyBuckets, optimizelyEndUserId, optimizelyPendingLogEvents, optimizelySegments
CXENSE cxense.com Vezi politica de confidenţialitate
cx_profile_timeout, cx_profile_data
Aceste module cookie vă permit să vă conectaţi la reţelele de socializare preferate și să interacţionaţi cu alţi utilizatori.
- Interacţiuni social media (like & share) - Posibilitatea de a te loga în cont folosind o platformă terţă (Facebook, Google, etc) - Rularea conţinutului din platforme terţe (youtube, soundcloud, etc)
Companie Domeniu Politica de confidenţialitate
Facebook facebook.com Vezi politica de confidenţialitate
a11y, act, csm, P, presence, s, x-referer, xs, dpr, datr, fr, c_user
Youtube youtube.com Vezi politica de confidenţialitate
GED_PLAYLIST_ACTIVITY,APISID, GEUP, HSID, LOGIN_INFO, NID, PREF, SAPISID, SID, SSID, SIDCC, T9S2P.resume, VISITOR_INFO1_LIVE, YSC, dkv, s_gl, wide
Twitter twitter.com Vezi politica de confidenţialitate
_twitter_sess, auth_token, lang, twid, eu_cn, personalization_id, syndication_guest_id, tfw_exp
Aceste module cookie sunt folosite de noi și alte entităţi pentru a vă oferi publicitate relevantă intereselor dumneavoastră, atât în cadrul site-ului nostru, cât și în afara acestuia.
- Oferirea de publicitate în site adaptată concluziilor pe care le tragem despre tine în funcţie de istoricul navigării tale în site și, în unele cazuri, în funcţie de profilul pe care îl creăm despre tine. Facem acest lucru pentru a menţine site-ul profitabil, în așa fel încât să nu percepem o taxă de accesare a site-ului de la cei care îl vizitează. - Chiar dacă astfel de module cookie nu sunt utilizate, te rugăm să reţii că ţi se vor afişa reclame pe site-ul nostru, dar acestea nu vor fi adaptate intereselor tale. Aceste reclame pot să fie adaptate în funcţie de conţinutul paginii.
Companie Domeniu Politica de confidenţialitate
Google DFP google.com Vezi politica de confidenţialitate
__gads, id, NID, SID, ANID, IDE, DSID, FLC, AID, TAID, exchange_uid, uid, _ssum, test_cookie, 1P_JAR, APISID, evid_0046, evid_0046-synced
Trimite
Vezi aici politica noastră de cookie-uri și de prelucrare a datelor tale